Karma, dobrý článek. I když, Bible se vyznačuje tím, že tam člověk najde vhodný citát na cokoli, takže při troše snahy by asi našel i citáty opačné.

Hezký článek. Pozor ale na to, že ač je Bůh libertarián, 98 % voličů nikoli, to by si měli Svobodní uvědomit, pokud chtějí mít úspěch 

Tak já už jsem mnohokrát deklaroval, že nejvíc ze všeho mě dostává ten Bastiat: "A nyní, poté co zákonodárci a dobrodinci tak neúspěšně zavedli do společnosti tolik systémů, proč neskončí tam, kde měli začít: zavrhnutím všech systémů. Nechť vyzkouší svobodu, jelikož svoboda je důkazem víry v Boha a Jeho dílo."

Věřící člověk (a netahejme do toho ani církve, ani Bibli) uznává Stvořitele jako dokonalou příčinu všech příčin. No a když Bůh dal člověku svobodu a odlišil ho tak od ostatních živých tvorů, pak to jistě má to svůj smysl. A je to dobře. Potom jakékoli pokusy společenských systémů (států) tuto svobodu omezit, pošlapat jdou jednak proti vůli Boží, jednak ve finále musí takové systémy nutně selhat, protože vůle dokonalého Stvořitele bude nakonec naplněna.

Tak s tou Biblí si mě překvapil. Karma. Odkaz na dobrou knihu zde http://www.usvit.cz/duchovni-zivot/ozehave-otazky/krestan-podnikatel. Zde píše autor např. toto: "Věřím, že jediným dlouhodobým řešením světové chudoby je podnikání. Podnikání jednak vytváří zboží a zároveň vytváří pracovní příležitosti." Teď je otázka, jak naše vláda vytváří podmínky pro podnikání.

Bůh je libertarián, ovšem konservativní.

Tak jasně! Ale podle mě každý skutečný libertarián je v tomto smyslu konzervativní. Vždyť svoboda je to, co odlišuje člověka od jiných živých tvorů. Svoboda je tou abslutně platnou a neměnnou hodnotou provázející člověka na věky věkův.

Podle mě vynikající článek. Nijak jsem se v tom neztratil, má to zcela zřetelnou linku a doufám, že si to přečte co nejvíc věřících volících socialistické strany (například KDU). Z pohledu bible, volit tyto strany je jednoznačný hřích a autor to v článku dost jasně prokázal. Osobně si ale myslím, že jen málo těchto lidí je schopno sebereflexe a raději budou popírat to, co je očividné a prokazatelné. Ostatně mají k tomu sklony 8-) Marná práce sepsání článku ale nebyla. Sám mohu potvrdit, že i mezi křesťany existují uvědomělí lidé, schopni sebereflexe. Sám jsem ateista, ale mám několik přátel, kteří v boha věří. Oni sice souhlasí s myšlenkami libertariánů, ale když jdou k volbám, tak volí raději tzv. "menší zlo", než SSO. Tento článek by je ale mohl oslovit.

Dovolte mi, abych se k tomu vyjádřil jako jeden z autorů píšících do magazínu Protiproud (je to však čistě moje soukromé stanovisko, nikoliv všech autorů).

Musím říct, že mě tento spor mezi Svobodnými a konzervativci dost znepokojuje. Místo hašteření a zveličování vzájemných drobných odlišností bychom si měli uvědomit, že v klíčových bodech (přístup k trhu, k EU, apod.) se konzervativci a libertariáni shodují. Až budeme mít dohromady třeba 30% ve volbách, můžeme se začít hádat o drobnosti. Zatím bychom ale měli spolupracovat, protože jinak svoje cíle neprosadíme.

Obávám se, že si pletete zásadní věci s drobnostmi a obráceně...

Máte pravdu, ale tento článek přece není hádkou. Rozběhla se debata, která je nesmírně užitečná a právě ujasnění pozic a pojmů je východiskem pro další možnou spolupráci.

Tak já s vámi souhlasím! Ale když konzervativci ("Ne Bruselu") nahlas deklarují zákazy všeho druhu svobodou slova počínaje, pak je to někdy těžké. No a kdo tento spor vyvolal? Kdo si začal? Petr Hájek si začal, když zaútočil na místopředsedu Svobodných Tomáše Pajonka. Na člověka vyznávajícího ryzí konzervativní hodnoty.

V SSO zadni libertariani nejsou. Nacionalismus neni s libertarianstvim slucitelny.

Svobodní o svou podporu naopak přijdou protože se zříkají jakéhokoliv národního ukotvení. Jestli jsou libertariáni je otázka, každopádně se to začíná zvrhávat.

Tak to nejspis znate malo jejich clenu a priznivcu. Jsou to nacionalisti jak remen. Ja nerikam, ze je spatne byt narodne orientovany, rozhodne to pak ale neni libertarianstvi.

Možná je to paradox ale bez nacionalismu nemůžou být zaručeny občanské svobody

Tak mi ukažte mezi Svobodnými jednoho nacionalistu. Už třeba ten názor na EU. Svobodní jasně deklarovali, že EU jim vadí proto, protože omezuje svobodu lidí. A "národních zájmech" se u Svobodných nedočtete ani slovo.

Opírat se o citáty jiných a citovat výňatky mi připadá jako:

1/ snaha ohromit a předvést se (to asi nebude ten důvod nebo ano?)

2/ nedostatek vlastních argumentů (to asi také ne..... nebo..?).

Celkem jednoduchá linka je pak příliš košatá a čtenář se v tom ztratí.

Tak to je mi líto. Záměr to nebyl. Chtěl jsem prostřednictvím bible doložit tvrzení v názvu článku.

Bibli nemám na mysli, ta tam být musí, když jste si to tak zvolil. Mám na mysli to ostatní, co odvádí pozornost a působí strojeně a školometsky.

Nic ve zlém. 

Tak máte možnost, napište něco lepšího, rád si to přečtu.

To nevyjde. Jeho strop je diskuse pod řádky jiných, vlastní nedá. Já už to zkoušel.

Vy? Vy, který utíkáte z debaty, když dojde na detaily a máte obhájit své myšlenky? 

Jak už jsem tu několikrát uvedl, tak jsem toho už napsal dost. Pravda, samé odborné věci, beletrii jsem ještě nezkoušel. Ani pohádky... to není na autora. 

Ehm, autor se snaží přesvědčit konzervativce a získat je na svoji stranu, ti respektují Bibli, tak jí argumentuje. Když se snažím přesvědčit socialistu, předkládám výhody volného trhu pro ty nejchudší. To je logické, ukazuji mu, že moje stanovisko je lepší než jeho z jeho hlediska, nikoli z mého, které dotyčného nejspíše nezajímá.